شاه صدای مردم را زمانی شنید که کار از کار گذشته بود

گفت و گو با محمد توسلی:

شاه صدای مردم را زمانی شنید که کار از کار گذشته بود

    فرارو- با رسیدن ۲۲ بهمن ماه امسال ایران سی و نهمین سال سقوط رژیم پهلوی و حاکم شدن جمهوری اسلامی را جشن می‌گیرد. در همه این سال‌ها کنشگران و تحلیل‌گران سیاسی از منظر خود به چرایی سقوط رژیم پهلوی پرداخته‌اند. شاید بد نباشد حالا که این اتفاق تاریخی وارد چهلمین سال خود می‌شود بار دیگر به عوامل آن بپردازیم. محمد توسلی، دبیرکل نهضت آزادی ایران درباره علت سقوط رژیم شاه با فرارو به گفت و گو نشسته است. او می‌گوید اگر شاه صدای اعتراض مردم را به موقع شنیده بود انقلاب رخ نمی‌داد. متن این گفت و گو را در ادامه بخوانید:

آقای توسلی امروز بعد از گذشت چهار دهه فکر می کنید چه عواملی باعث ساقط شدن شاه و رخ دادن انقلاب شد؟

بعد از گذشت 39 سال از انقلاب اسلامی، جا دارد  امروز به دو سوال پاسخ داده شود. سوال اول این است:  چرا انقلاب اتفاق افتاد؟ مردم برای انقلاب چه موانع و مطالباتی داشتند ؟ دوم آنکه باید بتوانیم از عملکرد چهار دهه بعد از انقلاب یک ارزیابی داشته باشیم. باید بررسی بشود تا چه اندازه در راستای اهداف و آرمان‌‌های اولیه انقلاب عمل شده است. به خصوص نسل جوان امروز ما به شدت نیاز دارد که دلایل سقوط رژیم استبدادی و سلطنتی شاه را بداند و هم باید برای آنها آرمان‌های ملت بازگو شود. سپس باید ببینیم چه راهکارهایی وجود دارد که بتوان به آرمان های انقلاب بازگشت کرد و به مطالبات به حق مردم پاسخ داده شود.

دلایل اصلی که باعث شد انقلاب اتفاق بیفتد، دو بحران اصلی بود. یکی بحران سیاسی و دیگری بحران فرهنگی بود. در سالهای قبل از انقلاب شکاف طبقاتی وجود داشت، اما ما مشکل اقتصادی نداشتیم. فساد در دربار و وابستگان دربار وجود داشت اما در همه دستگاه های اجرایی کشور فساد وجود نداشت. بنابراین عمده مشکل ما انسداد، استبداد و خودکامگی رژیم شاه بود. ساواک آزادی را از مردم سلب کرده بود و آزادیخواهان را سرکوب می کرد. رژیم هرگز پاسخگو نبود و کشور با استبداد، خودکامگی و اقتدار اداره می شد. رژیم صدای مخالف را برنمی‌تابید و آن را خفه می کرد. افراد زیادی بودند که نقدهای خیرخواهانه، مشفقانه و اصلاح‌طلبانه داشتند. برای این نقدها هزینه‌های سنگینی را هم پرداختند. اما شاه آنها را برنمی‌تابید. حتما این جمله معروف مهندس بازرگان در مخالفت با انقلاب شاه و ملت را به یاد دارید. ایشان در دادگاه نظامی سال 43 گفتند  ما آخرین گروهی هستیم که با زبان قانون با شما صحبت می کنیم. در آینده با نسلی رو به رو خواهید بود که با زبان دیگری با شما سخن خواهند گفت. بعد از 15 خرداد این مسائل ادامه پیدا کرد. به این ترتیب جنبش اجتماعی ایران رشد پیدا کرد و زمینه های انقلاب 57 فراهم شد.

من بر این باورم که اگر حتی مستبدی مثل شاه به موقع و حتی در همان اوایل سال 57 صدای اعتراضات مردم را می شنید و تسلیم می‌شد، انتخابات آزاد برگزار می‌شد و خودش طبق قانون مشروطه در جایگاه فقط سلطنت قرار می گرفت و در مدیریت کشور مداخله نمی‌کرد انقلاب هرگز صورت نمی‌گرفت. ملت ما تمایل به انجام کار رادیکال نداشت، بلکه علاقه مند بود دست به اصلاحات تدریجی بزند. اما شاه زمانی صدای ملت را شنید که دیگر کار از کار گذشته بود.

فرمودید مردم دنبال انقلاب نبودند و شاه زمانی صدای ملت را شنید که کار از کار گذشته بود. مردم چه زمانی از اصلاحات تدریجی دست کشیدند و انقلابی شدند؟

دقیقا در همان اواخر سال 57. خود آیت الله خمینی هم به  روش خشونت آمیز باور نداشت و به خیزش مردم معتقد بودند. ایشان در سخنانی که در پاریس داشتند همواره بر مردمی، تدریجی و آرام بودن تحولات تصریح داشتند. اما انقلاب به معنی دست زدن به اقدامات خشونت بار در همان اواخر به خاطر ایستادگی هایی که انجام شد، در بهمن ماه رخ داد. پیش از آن عموما مدیریت انقلاب و مردم به دنبال انتقال نظام به صورت تحولات تدریجی و با حداقل هزینه بودند.

به سخن معروف مهندس بازرگان اشاره کردید. نهضت آزادی خود را با مسلمان بودن، ایرانی بودن،  تابع قانون اساسی بودن و مصدقی بودن معرفی می‌کرد. اما به نظر می‌رسد که تابعیت از قانون اساسی وقت با حرکت  انقلابی در تناقض بود. چطور شد که نهضت آزادی از اصلاح‌طلبی به  انقلابی تبدیل شد؟

این ما نبودیم که از اصلاح‌طلبی دست کشیدیم. این ایستادگی شاه و نظام استبدادی او بود که باعث رقم خوردن این شرایط شد. ما خواستار رفتن شاه و حاکمیت ملی بودیم. مهندس بازرگان در اردیبهشت سال 57 با خبرنگار رادیو و تلویزیون بلژیک مصاحبه ای انجام داد. این مصاحبه در خارج از کشور به طور وسیع انتشار پیدا کرد. پیام مهندس بازرگان در آن مصاحبه این بود که ما باید بین شاه و آزادی یکی را انتخاب کنیم. مردم دنبال آزادی هستند، بنابراین شاه باید برود. در شهریور سال 57 نهضت آزادی بیانیه معروفی صادر کرد و ضمن تحلیل شرایط ایران اعلام کرد که شاه باید برود. بحث این است که وقتی حاکمیتی در چارچوب قانون و مطالبات مردم عمل نمی کند اوست که باید برود نه ملت. ملت باید بایستد و در چارچوب قانون کار خود را دنبال کند. این کاملا در بیانیه ها و مواضع نهضت آزادی ایران  و سخنان مهندس بازرگان برجسته است. نهضت آزادی دنبال این بود که با رفتن شاه که نمادی از استبداد سلطنتی بود یک فرآیند آرام برای انتقال قدرت شکل بگیرد. اما موانعی به وجود آمد که این خشونت ها که البته حداقل بود شکل بگیرد. با این حال می‌شد با مدیریت بهتر هزینه کمتری پرداخت شود.

فکر می کنید امروز بعد از 40 سال ایران با چه مشکلات و بحران هایی رو به روست؟

امروز ما نه تنها بحران سیاسی و فرهنگی داریم، بلکه به شدت دچار بحران اقتصادی و اجتماعی هستیم. با این حال شرایط امروز با شرایط قبل از انقلاب کاملا متفاوت است.. نسل جوان باید بداند که تحولات قبل از انقلاب، در چارچوب یک جنبش اجتماعی قانون‌مند بود، رهبری و سازمان داشت. این اعتراضات توانست در چارچوب این مدیریت مسنجم به پیروزی برسد. اعتراضات امروز هیچ سازمان و رهبری خاصی ندارد. اعتراضات نسل جوان امروز جامعه کاملا به حق است. مشکلات اقتصادی، فرهنگی، اجتماعی و سیاسی وجود دارد. اما در شرایط کنونی، برنده اعتراضات گروه های برانداز و کشورهای بیگانه ای هستند که از نارضایتی ها بهره برداری می کنند و همچنین به آن دامن می زنند. آمریکا، اسرائیل و عربستان از یک سو و گروه های دیگر که دنبال براندازی هستند و از سوی دیگر به دنبال بهره برداری از نارضایتی مردم هستند. بدیهی است که چنین روندی در راستای منافع بیگانگان در منطقه خواهد بود. بنابراین اگر تحولی صورت بگیرد، در راستای منافع ملی نخواهد بود و تمامیت ارضی ما در معرض مخاطره قرار می‌گیرد. در چنین وضعیتی کشور دچار فروپاشی می‌شود. نسل معترض باید بداند که در شرایط کنونی الگویی که ما قبل از انقلاب داشتیم امروز قابل تکرار و در راستای منافع ملی نیست.

به شرایط و مخاطرات امروز اشاره کردید. در برابر این مخاطرات فکر می کنید چه راهکاری وجود دارد؟

ما باید تلاش کنیم مطالبات پیش از انقلاب مردم را به حاکمیت یادآوری کنیم. ملت آرمان هایی داشتند که برای آنها انقلاب کردند. کارنامه این چهار دهه در راستای این آرمان ها نیست. فکر نمی کنم در این مورد  ابهامی وجود داشته باشد زیرا واقعیت ها کاملا علنی و شفاف شده است. اکنون در مدیریت کشور فساد گسترده ای وجود دارد. ساختار مدیریت کشور به گونه ای شده که مهم نیست چه کسی در راس دولت قرار دارد. در این ساختار حتی آقای روحانی در دولت و یا آقای نجفی در شهرداری تهران با وجود همه محسناتی که دارند قادر نیستند به مطالبات مردم پاسخ دهند. بنابراین باید یک نگاه همه جانبه برای اصلاح ساختار مدیریت کشور و بازگشت به آرمان های انقلاب و اصول مغفول قانون اساسی صورت بگیرد. ما نیازمند یک وفاق و گفت و گوی ملی هستیم تا حاکمیت بتواند با همکاری مردم شرایط را تغییر دهند. به نظر من این تنها گزینه ای است که پیش روی حاکمان و مردم قرار دارد. امروز ما باید با التزام به قانون اساسی و در راستای منافع ملی، با گفت و گو، وفاق و همکاری ملی بتوانیم از بحران هایی که جامعه را تهدید می کند عبور کنیم.

منبع: فرارو- 21 بهمن 96